השיחה במַדְהוּרַה

1.  כך שמעתי: פעם התגורר הנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה (Mahākaccāna) במַדְהוּרָא (Madhurā), בחורשת גוּנְדָא (gundāvane).

2.  והמלך של מַדְהוּרָא, אבַנְטִיפּוּטַּה (Avantiputta), שמע: “הנזיר קַצָּ׳אנַה מתגורר במַדְהוּרָא, בחורשת גוּנדָא. ושמועות טובות נפוצו על אודותיו: ׳הוא חכם (paṇḍito), יודע (viyatto), נבון (medhāvī), מלומד (bahussuto), רהוט (cittakathī), חריף (kalyāṇapaṭibhāno), מבוגר (vuddho), וארהנט (arahant). ואכן, טוב לפגוש כאלה ארהנטים.׳”

3.  אז ציווה המלך מַדְהוּרָא אבַנְטִיפּוּטַּה לרתום מרכבות מהודרות ומהירות. עלה על המרכבה המובחרת, ובלוויית מרכבות מפוארות יצא ממַדְהוּרָא בהדר מלכות לראות את המכובד מַהָאקַצָּ׳אנַה.

הוא נסע במרכבה עד היכן שהיה אפשר; ומשנסתיימה הדרך, ירד מהמרכבה והמשיך רגלית אל המקום בו היה המכובד מַהָאקַצָּ׳אנַה. משהגיע, ברך אותו בדברי נימוס, ערך עמו שיחה נעימה וחביבה, ואז התיישב לצידו. כאשר ישב כך, אמר המלך מַדְהוּרָא אבַנְטִיפּוּטַּה לנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה׳:

4.  “אדון קַצָּ׳אנַה, הבראהמינים טוענים כך: ׳הבראהמינים הם המעמד (vaṇṇa) העליון; כל שאר המעמדות הם נחותים. הבראהמינים לבנים (sukko), האחרים שחורים (kaṇho). הבראהמינים טהורים, הלא־בראהמינים אינם טהורים. הבראהמינים הם הילדים האמיתיים של ברהמא, נולדו מפיו, בני־ברהמא, נוצרו מברהמא, יורשיו של ברהמא.׳ מה אומר על כך אדון מַהָאקַצָּ׳אנַה?”

5.  והנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה השיב לו: “מלך אדיר, זו בסך הכל אמונה רווחת בעולם (ghosoyeva lokasmiṃ): “הבראהמינים הם המעמד (vaṇṇa) העליון…יורשיו של ברהמא.׳ וזאת, מלך אדיר, יש להבין בדרך זו – שזו רק אמונה רווחת בעולם: ׳הבראהמינים הם המעמד העליון… יורשיו של ברהמא.׳”

אמר הנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה: “מה דעתך, מלך אדיר? נניח שבן למעמד הלוחמים (khattiya) היה מצליח באמצעות עושרו — כסף (rajata), זהב (jātarūpa), רכוש או תבואה (dhañña) — ואז היה בן אחר למעמד הלוחמים הופך להיות משרתו, קם לקראתו ראשון, ממתין לו, ממלא את פקודותיו, מתנהג אליו בנימוס ומדבר אליו בחיבה. האם זה ייתכן?”

המלך השיב: “אכן, אדון קַצָּ׳אנַה, אם בן למעמד הלוחמים יצליח באמצעות עושרו, ייתכן בהחלט שגם בן אחר למעמד לוחמים ישמש אותו כך, ואפילו בראהמין (brāhmaṇa), או בן למעמד סוחרים (vessa), או בן למעמד משרתים (sudda) יהיו משרתיו, יקומו לפניו, ימתינו לו, ימלאו את פקודותיו, יתנהגו אליו בנימוס וידברו אליו בחיבה.”

ושוב אמר הנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה: “ומה דעתך, מלך אדיר? נניח שבראהמין היה מצליח באמצעות עושרו – כסף, זהב, רכוש או תבואה – ואז היה בראהמין אחר הופך להיות משרתו… וכן גם בן למעמד סוחרים, בן למעמד משרתים, או אפילו בן למעמד לוחמים — כולם יקומו לפניו, ימתינו לו, ימלאו את פקודותיו, יתנהגו אליו בנימוס וידברו אליו בחיבה. האם זה ייתכן?”

“אכן, אדון קַצָּ׳אנַה, זה ייתכן.”

וכן לגבי בן למעמד סוחרים… אם יתעשר, גם אחרים — בן למעמד משרתים או בראהמין, או אפילו בן למעמד הלוחמים — יהיו משרתיו, יקומו לפניו, ימתינו לו, ימלאו את פקודותיו, יתנהגו אליו בנימוס וידברו אליו בחיבה.

“אכן, אדון קַצָּ׳אנַה, זה ייתכן.”

וכן לגבי בן למעמד משרתים… אם יתעשר, גם אחרים — בן למעמד הלוחמים, בראהמין או בן למעמד סוחרים — יהיו משרתיו, יקומו לפניו, ימתינו לו, ימלאו את פקודותיו, יתנהגו אליו בנימוס, וידברו אליו בחיבה.

“אכן, אדון קַצָּ׳אנַה, זה ייתכן.”

אז שאל הנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה: “ובכן, מלך אדיר, אם זה כך—האם ארבעת המעמדות שווים זה לזה, או שאינם שווים?”

והמלך השיב: “ודאי, אדון קַצָּ׳אנַה, אם כך הדבר, הרי שארבעת המעמדות שווים זה לזה. איני רואה כאן שום הבדל ביניהם.”

אז אמר הנכבד מַהָאקַצָּ׳אנַה: “גם מזה, מלך אדיר, ניתן להבין בדרך נוספת שזו בסך הכול ׳אמונה רווחת בעולם׳: ׳הבראהמינים הם המעמד העליון, האחרים נחותים… הם יורשיו של ברהמא.׳”

6.  “מה דעתך, מלך אדיר — אם בן למעמד הלוחמים יהיה רוצח (pāṇātipātī), גנב (adinnādāyī), בעל־התנהגות מינית פוגענית (kāmesumicchācārī), שקרן (musāvādī), רכלן (pisuṇavāco), גס-דיבור (pharusavāco), פטפטן חסר־תועלת (samphappalāpī), חמדן (abhijjhālu), מלא איבה (byāpannacitto), ובעל השקפות שגויות (micchādiṭṭhi) — האם לאחר מותו, עם התפרקות גופו, יוולד בעולם־שאול, בגיהנום (niraya), במקום רע ונמוך, או שלא? מה דעתך על זה?”

והמלך אמר: “אכן, אדון קַצָּ׳אנַה, אם בן למעמד הלוחמים הוא כזה — רוצח, גנב, בעל־התנהגות מינית פוגענית, שקרן, רכלן, גס־דיבור, פטפטן, חמדן, מלא איבה ובעל השקפות שגויות — הרי שבמותו יוולד בעולם־שאול, בגיהנום, במקום רע ונמוך. כך נראה לי, וכך שמעתי גם מהארהנטים.”

“יפה, מלך אדיר! טוב הדבר שכך נראה לך, וטוב שכך שמעת מהארהנטים. ומה דעתך, מלך אדיר — אם יהיה בראהמין, או בן משפחת סוחרים, או בן למעמד משרתים, והוא בעל אותן תכונות רעות — רוצח, גנב, בעל־התנהגות מינית פוגענית… השקפות שגויות — האם לאחר מותו יוולד בעולם־שאול, בגיהנום, במקום רע ונמוך, או שלא? מה דעתך על זה?”

והמלך השיב: “גם בן למעמד משרתים, אדון קַצָּ׳אנַה, אם הוא כזה — רוצח, גנב, בעל־התנהגות מינית פוגענית… בעל השקפות שגויות — במותו יוולד בעולם־שאול, בגיהנום, במקום רע ונמוך. כך אני רואה, וכך שמעתי גם מהארהנטים.”

“יפה, מלך אדיר! טוב הדבר שכך נראה לך, וטוב שכך שמעת מהארהנטים. מה דעתך, מלך אדיר — אם זה כך, האם אין זה אומר שארבעת המעמדות שווים לעניין זה? מה דעתך על זה?”

והמלך השיב: “אמנם כן, אדון קַצָּ׳אנַה, אם כך הדבר, הרי שארבעת המעמדות שווים בזה. איני רואה כאן שום הבדל ביניהם.”

ומַהָאקַצָּ׳אנַה אמר: “גם מזה, מלך אדיר, עליך להבין כי כל הדיבור בעולם הזה — ׳רק הבראהמינים הם המעמד העליון, וכל היתר נחותים… הם בני ברהמא׳ — אינו אלא אמונה רווחת בלבד.”

7.  “ומה דעתך, מלך אדיר — אם בן משפחת לוחמים נמנע מלקחת חיים (pāṇātipātā paṭivirato), נמנע מלגנוב (adinnādānā paṭivirato), נמנע מהתנהגות מינית פוגענית (kāmesumicchācārā paṭivirato), נמנע מלשקר (musāvādā paṭivirato), נמנע מלדבר דברי רכילות, שפה גסה או דברים חסרי־תועלת; אם יהיה חף מחמדנות ואיבה, ובעל השקפות נכונות (sammādiṭṭhi) — האם לאחר מותו יוולד בעולם טוב, בעולם שמימי (sagga lokaṃ), או שלא? מה דעתך על זה?”

והמלך השיב: “גם בן משפחת לוחמים, אדון קַצָּ׳אנַה, אם הוא כזה — שומר מוסר, חף מחמדנות ואיבה, ובעל השקפות נכונות — הרי שבמותו יוולד בעולם טוב, בעולם שמימי. כך נראה לי, וכך שמעתי מהארהנטים.”

“יפה, מלך אדיר! טוב הדבר שכך נראה לך, וטוב שכך שמעת מהארהנטים. ומה דעתך, מלך אדיר — אם זה יהיה בראהמין, בן משפחת סוחרים או בן משפחת משרתים, והוא שומר מוסר כך… בעל השקפות נכונות — האם לאחר מותו יוולד בעולם טוב, בעולם שמימי, או שלא? מה דעתך על זה?”

והמלך השיב: “גם בן משפחת משרתים, אדון קַצָּ׳אנַה, אם הוא כזה — שומר מוסר, חף מתאווה ושנאה ובעל השקפות נכונות — במותו יוולד בעולם טוב, בעולם שמימי. כך אני רואה, וכך שמעתי מהארהנטים.”

ומַהָאקַצָּ׳אנַה אמר: “יפה, מלך אדיר! טוב הדבר שכך נראה לך, וטוב שכך שמעת מהארהנטים. ומה דעתך, מלך אדיר — אם זה כך, האם אין זה אומר שארבעת המעמדות שווים לעניין זה? מה דעתך על זה?”

והמלך השיב: “אמנם כן, אדון קַצָּ׳אנַה, אם כך הדבר, הרי שארבעת המעמדות שווים בזה. איני רואה כאן שום הבדל ביניהם.”

ומַהָאקַצָּ׳אנַה אמר: “גם מזה, מלך גדול, עליך להבין כי כל הדיבור בעולם הזה — ׳רק הבראהמינים הם המעמד העליון, וכל היתר נחותים… הם בני ברהמא׳ — אינו אלא אמונה רווחת בעולם בלבד.”

8.  “מה דעתך, מלך אדיר? נניח שבן משפחת לוחמים היה פורץ לבתים (sandhiṃ chindeyya), גונב רכוש (nillopaṃ hareyya), בוזז בית (ekāgārikaṃkareyya), אורב בדרכים (paripanthe tiṭṭheyya), או שוכב עם אשת אחר (paradāraṃ gaccheyya).

ואז, אם אנשיך היו תופסים אותו ומביאים לפניך באומרם: ׳אדוני המלך, הנה פושע, עבריין. הענש אותו בעונש שתראה לנכון!׳ — מה היית עושה לו?”

“היינו הורגים אותו, אדון קצ׳אנה, או מגרשים אותו, או כולאים אותו, או מענישים אותו כפי שראוי. ומדוע? משום שכינויו הקודם, ׳בן משפחת לוחמים׳, אבד לו. הוא נחשב מעתה לגנב (coro) בלבד.”

“ומה דעתך, הוד מלכותך? אם בראהמין, או בן משפחת סוחרים, או בן משפחת משרתים, היה פורץ לבתים, גונב רכוש, בוזז בתים, אורב בדרכים, או שוכב עם אשת אחר — ואם אנשיך היו תופסים אותו ומביאים לפניך באומרם: ׳הנה פושע, עבריין, אדוני המלך, הענש אותו כפי שתמצא לנכון!׳ — מה היית עושה לו?”

“היינו הורגים אותו, אדון קצ׳אנה, או מגרשים אותו, או כולאים אותו, או מענישים אותו כפי הראוי. ומדוע? משום שכינויו הקודם — אם היה בן משפחת לוחמים, או בן משפחת סוחרים, או בראהמין — אבד לו. הוא נחשב מעתה לגנב בלבד.”

“מה דעתך, הוד מלכותך? אם כך הוא הדבר — האם ארבעת המעמדות אינם שווים לגמרי? מה דעתך?”

“באמת כן, אדון קצ׳אנה, אם כך הדבר — ארבעת המעמדות שווים. אינני רואה כאן כל הבדל.”

“גם מכאן, הוד מלכותך, ניתן להבין שהשמועה הרווחת בעולם — ׳רק הבראהמינים הם המעמד העליון, וכל השאר נחותים … הם בלבד יורשי ברהמא׳ — היא ריקה מתוכן.”

9.  “מה דעתך, מלך אדיר, אם לוחם היה מגלח את שערו וזקנו, לובש מלבושים כתומים, יוצא מהבית לחיי חסר־בית, נודר נזירות, נמנע מהרג יצורים חיים, נמנע מלקיחת דבר שלא ניתן, נמנע מדיבור שקר, נוהג בפרישות מינית, אוכל ארוחה אחת ביום, חי חיים רוחניים, שומר מוסר, ובעל טבע מוסרי טוב – מה היית עושה לגביו?”

“היינו קמים לקראתו, קדים בפניו, מציעים לו מושב של כבוד, מזמינים אותו, מספקים לו גלימה, מזון נדבה, מקום לינה, תרופות לצורך חולי, ואף דואגים לו להגנה ושמירה הולמת. ומדוע? משום שהכינוי הקודם שלו – ׳לוחם׳ – בטל ונעלם, ועתה נחשב הוא כולו אך ורק ׳פרוש׳ (samaṇa).”

“ומה דעתך, מלך אדיר, אם בראהמין... סוחר... משרת, היה מגלח את שערו וזקנו, לובש מלבושים כתומים, יוצא מהבית לחיי חסר־בית, נודר נזירות, נמנע מהרג יצורים חיים, נמנע מלקיחת דבר שלא ניתן, נמנע מדיבור שקר, נוהג בפרישות מינית, אוכל ארוחה אחת ביום, חי חיים רוחניים, שומר מוסר, ובעל טבע מוסרי טוב – מה היית עושה לגביו?”

“היינו קמים לקראתו, קדים בפניו, מציעים לו מושב של כבוד, מזמינים אותו, מספקים לו גלימה, מזון נדבה, מקום לינה, תרופות לצורך חולי, ואף דואגים לו להגנה ושמירה הולמת. ומדוע? משום שהכינוי הקודם שלו – ׳משרת׳... ׳בראהמין׳... ׳סוחר׳ – בטל ונעלם, ועתה נחשב הוא כולו אך ורק ׳פרוש׳.”

“מה דעתך, מלך אדיר, אם זה כך – האם ארבעת המעמדות שווים הם או לא? כיצד אתה רואה זאת?”

“ודאי, קצ׳אנה הנכבד, אם זה כך, ארבעת המעמדות הם שווים. אינני רואה כאן שום הבדל מהותי ביניהם.”

“ובזה, מלך נכבד, יש להבין בדרך נוספת שהשמועה הזו בעולם היא ריקה – ׳הבראהמין הוא לבדו המעמד העליון, כל האחרים נחותים; הבראהמין לבדו לבן וצח, כל האחרים שחורים; רק הבראהמינים נחשבים לטהורים, לא אלה שאינם בראהמינים; רק הבראהמינים הם בניו החוקיים של ברהמא, נולדו מפי ברהמא, צאצאיו של ברהמא, יצירי ברהמא, יורשיו של ברהמא ׳.”

10.  כאשר נאמר כך, פנה המלך מַדהוּרוֹ, בנו של אבַנטִיפוּטַה, אל הנכבד מהאקצ׳אנה ואמר: “נפלא הדבר, אדון קצ׳אנה, נפלא הדבר! בדיוק כמו שאדם הופך דבר שהונח הפוך, או חושף את מה שמכוסה, או מראה את הדרך למי שהלך לאיבוד, או מדליק מנורת שמן באפלה, כדי שמי שיש לו עיניים יוכל לראות צורות — כך בדיוק הבהיר אדון קצ׳אנה את הדְהַמָּה בדרכים רבות. על כן אני שם את מבטחי באדון קצ׳אנה, בדְהַמָּה ובקהילת הנזירים. אנא שיכיר בי אדון קצ׳אנה כעוקב בעל-בית (upāsaka), אשר שם את מבטחו בשלושת המבטחים (saraṇa) מעתה ועד סוף חייו.

אז אמר לו מהאקצ׳אנה: “הוד מעלתו, אל תשים בי את מבטחך. אנא לך אל אותו מכובד (Bhagavā), בו גם אני שמתי את מבטחי.”

שאל המלך: “והיכן עתה, אדון קצ׳אנה, שוכן אותו מכובד, ארהנט, הבודהה הער בשלמות?”

ומהאקצ׳אנה ענה: “הוד מעלתו, אותו מכובד, ארהנט, הבודהה הער בשלמות כבר הגשים פריניבַּאנַה (parinibbuto).”

11.  והמלך השיב: “גם אם היינו שומעים, אדון קצ׳אנה, שהמכובד נמצא במרחק של עשר יוֹגַ׳נוֹת – היינו הולכים עשר יוֹג׳נות כדי לראות את המכובד, הארהנט, הבודהה השלם והמושלם. ואם היינו שומעים שהוא במרחק עשרים, שלושים, ארבעים או חמישים יוֹג׳נות – גם אז היינו הולכים חמישים יוֹג׳נות כדי לראותו. ואפילו אם היה במרחק של מאה יוֹג׳נות – היינו הולכים את כל מאה היוֹג׳נות כדי לראותו.

אבל מאחר שעכשיו המכובד הגשים פריניבַּאנַה – אף על פי כן אנו שמים בו את מבטחנו, בדהמה ובסנגה של הנזירים. אנא שיכיר בי אדון קצ׳אנה כעוקב בעל-בית (upāsaka), אשר שם את מבטחו בשלושת המבטחים (saraṇa) מעתה ועד סוף חייו.”